Kui 1992. aasta novembris istus 21-aastane Manoel lennukisse, mis suundus Hongkongist Rio de Janeirosse, ei rõõmustanud ta Brasiilia võidu üle maailmameistrivõistlustel. Ehkki ta tunnistati parimaks ründajaks, püstitas Manoel tulevikku vaadates kõrgemaid eesmärke ja saavutas need.

Oma viiekümnenda juubeli puhul andis Manoel Tobias intervjuu portaalile FIFA.com, milles rääkis maailmameistrivõistlustest Hongkongis 1992. aastal, Hispaanias 1996. aastal ja Leedus 2021. aastal, ning sellest, kuidas läks mõneks ajaks saalijalgpallist jalgpalli, et ühineda Lõuna-Ameerika valitseva meistri Grêmioga, treeningutest Ronaldinhoga, Neymari potentsiaalist, samuti saalijalgpalli parimatest mängijatest läbi aegade.

Kas lapsepõlves tegelesite rohkem saalijalgpalliga või jalgpalliga?

Nii ühe kui teisega. 1986. aastal olin ma Náutico Capibaribe nimekirjades arvel nii jalgpalluri kui ka minijalgpalli mängijana. Mängisin noorte jalgpalliliigas ja vanemas saalijalgpalli liigas. Oleksin soovinud, et see oleks kestnud lõpmatuseni, kuid 1988. aasta lõpus tuli aeg otsustada ja mu süda valis saalijalgpalli.

Ja juba mõne aasta pärast kutsuti teid saalijalgpalli maailmameistrivõistlustele …

Lapsepõlvest saati tahtsin oma riiki suurel sporditurniiril esindada. Kujutasin seda endale nii sageli ette! Sellest hetkest, kui otsustasin tõsiselt saalijalgpalliga tegelema hakata, teadsin, et maailmameistrivõistlused pole mägede taga ja unistasin sellest. Ja seal ma olin – 21-aastane, lendan Hongkongi koos nende mängijatega, kelle poole kõik tõenäoliselt palvetasid. Ma ei unusta iial, kuidas meid Hongkongi lennujaamas vastu võeti. Me pole harjunud tähelepanu keskpunktis olema, kuid seal oli FIFA ala – plakatid, tahvlid ja nii palju fotograafe! Siis tundsin end osakesena turniirist – lihtsalt midagi sellist tavaliselt ei juhtu Salgueiro sarnasest väikelinnast pärit poisiga. See oli suure unistuse täitumine. Ning ma mitte lihtsalt ei olnud seal – olin ainuke uustulnuk paljude imeliste mängijate seas.

Mis jäi sellest turniirist meelde?

Mäletan, mängisime Hollandiga teise vooru viimases mängus – võitja pidi pääsema poolfinaali – ja kuulsime, et seal on ka Pelé. Unistasin temaga tutvumisest. Me aina ootasime, et ta tuleb riietusruumi, kuid ta ei tulnud. Ma olin tõesti kurb, kuid siis läksime väljakule ja nägime Pelét tribüünil. See oli ehk meie parimaid etteasteid: võitsime 6 : 1, lõin kaks väravat. Pärast teist väravat vaatasin üles, otse Peléle silma ja pühendasin oma värava talle. Ja Pelé lehvitas mulle, õnnitledes. Oli see alles hetk! See mäng Pelé ees süstis meisse enesekindlust. Mängisime tollal suurepäraselt selliste tugevate riikide vastu nagu Hispaania ja USA, poolfinaalides, seejärel ka finaalis. USA mängis meiega viiki teises grupis, kuid siiski võitsime neid seisuga 4 : 1. Colosseum! Seal oli pea kakskümmend tuhat inimest! Ning kui kõlas lõpuvile – oli tunne kirjeldamatu. Mäletan, kuidas väikese poisina olin saanud oma esimese jalgpalli – see oli parim asi maailmas, lihtsalt unustamatu tunne. Kui hoidsin karikat enda käte vahel, kogesin seda tunnet uuesti.

Mäletan, et läksime võitjate banketile ja mind valiti turniiri parimaks ründajaks, Jorginho nimetati aga parimaks mängijaks. Olin tema üle väga õnnelik. Kodulend kestis 30 tundi. Mul oli piisavalt aega mõelda ja püstitasin endale mitmed eesmärgid. Esimene – võtta osa järgmistest saalijalgpalli maailmameistrivõistlustest nelja aasta pärast, mis ei olnud sugugi lihtne ülesanne, arvestades Brasiilia suurt mängijate arvu. Teine eesmärk – aidata Brasiilial tiitlit kaitsta. Ning kolmas – saada parima mängija tiitel. Tol hetkel panustasin trennides sajaprotsendiliselt, kuid siiski lubasin endale, et püüan veelgi paremini, et saavutada kõik endale seatud eesmärgid.

Ja olles kõik eesmärgid saavutanud …

See oli erakordselt keeruline. Meie vastased olid tugevasti muutunud. 1992. aasta eelmisest koosseisust jäi meid järele neli: mina, Fininho, Vander ja Serginho. Olime raevukad. Tolleks hetkeks oli saalijalgpall Hispaanias üsna populaarseks saanud, kõik rääkisid, et sellest saab nende turniir, ja kõik teadsid, et meie oleme seal, et nende pidu ära rikkuda. Mängisime Belgiaga, publik toetas neid kirglikult. Uruguayga oli sama lugu. Meil seisis ees kaheksa mängu viie, seitsme, kümne tuhande inimese silme all, kes olid meie vastu, ja me saavutasime võidu suurepärase Hispaania üle, Pato ning imelise treeneri Javier Lozanoga – 6 : 4 finaalis, Barcelonas. See oli tohutu saavutus. Kui poleks olnud meie väljapaistvat meeskonda, oleks Hispaania turniiri võitnud.

Mis puudutab mind, siis jätkasin eesmärkidele mõtlemist, mille püstitasin Hongkongist Brasiiliasse lennates. Täitsin kõik kolm eesmärki ja mitte üksnes ei saanud maailmameistrivõistluste parimaks mängijaks, vaid ka parimaks abistajaks ja pommitajaks. Kõik see vastas minu soovidele. Olen alati tahtnud saada aina paremaks ja paremaks, olla parem versioon iseendast. Olin toona nagu Cristiano Ronaldo ja Messi – püüdsin alati mängida nii hästi kui võimalik.

Kuidas arvate, kas 1996. aasta Brasiilia oli koondise ajaloos võimsaim?

Tahaksin ühtteist selgeks teha: ma ei diskrediteeri vastaseid. Hispaania meeskond koos Danieli, Kike ja Javier Rodriguezega oli väljapaistev, samuti Brasiilia meeskond Schumacheri, Falcão ja Viniciusega. Ent 1996. aasta Brasiilia meeskond mängis harmoonilisemat saalijalgpalli ja me lõime taktikaid, mida meeskonnad siiani veel kasutavad. Nagu ka Brasiilia 1970 – Pelé, Jairzinho, Tostão. Meeskonnad jäljendavad siiani seda mängu väljakul. Olime ajast ees.

1996. aastal läksite jalgpalli ja allkirjastasite lepingu Lõuna-Ameerika meistri Gremioga …

1995. aasta lõpus võttis minuga ühendust Gremio president. Ta tegi mulle pakkumise, olin meelitatud, kuid keeldusin, sest teadsin, et mul saab olema raske kohaneda. Mängisin profitasemel saalijalgpalli kuus-seitse aastat. See polnud minu ala. Siis, kahe päeva pärast helistas mulle Luiz Felipe Scolari. Mõtlesin, kui mulle helistab Felipe, siis nad tõenäoliselt arvavad, et saan mängida suurel väljakul. Kas saan? Ma ei tahtnud saalijalgpallist lahkuda, seetõttu palusin suurendada minu töötasu neljakordselt – ja ma teenisin selleks hetkeks juba reaalselt head raha. Nad ilmselt mõtlesid: „Kes see hull on?“ ja sellega pidi kõik lõppema. Kuid nad olid nõus. Mina olin šokis.

Veetsin neli kuud Gremios. See oli uskumatu kogemus. Kohaneda oli tõepoolest keeruline, ent pärast kahte või kolme kuud sain hakkama ning mul isegi õnnestusid mõned head mängud. Vahva oli mängida ja treenida suurte mängijatega, kuid mängisime ka selliste noorte mängijate vastu nagu Tinga, Rodrigo Gral ja veel üks kutt – ma ei tea, kas olete temast kuulnud – Ronaldinho. Vau!

1996. aasta märtsis, just enne rahvaliiga algust, leidis üks saalijalgpalliklubi võimaluse maksta mulle vastavat tasu, mida ma ka Gremios teenisin, ja ma naasin saalijalgpalli.

Kui oleksite nooruses siiski jalgpalli eelistanud, kas oleks õnnestunud ehitada üles selline edukas karjäär?

Kui oleksin 1988. aastal jalgpalli juurde jäänud, olen peaaegu kindel, et oleksin saanud suureks mängijaks. Kuid kuus-seitse aastat hiljem … seda on palju. Kas arvate, et kui saata Neymar praegu saalijalgpalliväljakule, mängib ta sama hästi kui Ferrão ja Ricardinho? Ei, ei mängi. Ja ma tõin praegu näiteks jalgpalluri, kes oleks täna parim saalijalgpallur maailmas. Lisaks Juninho Pernambucano – ta oleks ka suurepäraselt hakkama saanud. Olime mõlemad Recifest ja seisime mõlemad sellise valiku ees – jalgpall või saalijalgpall. Tema valis esimese, mina teise.

Mida arvate Brasiilia koondise nüüdsest koosseisust?

Uus põlvkond ei pruugi olla nii andekas kui eelmine, kuid need kutid on võitjad. Nad tõepoolest töötavad palju ja mängivad kui tõeline meeskond. Neil on olemas Ferrão, Marquinhos Xavier – väljapaistev treener, ta teeb oma tööd säravalt. Ma arvan, et tegemist on tõesti tugeva koosseisuga maailmakarika jaoks.

Kuidas arvate, kes võidab Leedus 2021?

Kuulen kogu aeg, et Argentinal lihtsalt vedas viimasel maailmakarikal. Mis mõttes? Nad on suurepärane meeskond! Ei tea, kas nad võidavad uuesti, kuid kindlasti on nelja parima hulgas. Arvan, et sellest tuleb võitlus Brasiilia, Argentina, Hispaania ja Portugali vahel ning võidab keegi nende seast.

Kes on teie meelest praegu parim mängija?

Ferrão on maailma parim mängija. Ta on lihtsalt monstrum.

Ja viimaks, kes on kõige parem mängija maailma saalijalgpalli ajaloos?

(Naerab.) Te räägite temaga just praegu. Ma ei hakka valehäbi tundma – arvan, et olen kõigi aegade parim mängija. Miks? Sest Manoel Tobias oskab rünnata ja kaitsta, ehitada mängu üles ja väravaid lüüa. Andestage, kuid minust oleks silmakirjalik seda mitte öelda, sest usun kindlalt seda, et olen parim. Manoel Tobias – esimene, Falcão – teine, Ricardinho – kolmas. Ja Jorginho – ta mängis samuti uskumatult!